Вопросы и ответы — Часть 3

    Опубликовано 1 марта 2014

— В современном эмансипированном обществе многие женщины ходят полураздетыми. Получается, что сейчас соблюдать объективно четвертый принцип сложнее, чем в ведические времена. В то же время люди сейчас не такие стойкие, как раньше. Получается что соблюдение 4-го принципа — трудновыполнимая задача. Если преданный не соблюдает 4-й принцип, но активно занят в преданном служении, что его ждет?

— А что такое четвертый принцип? В шастрах говорится striya suna… bhana (санскрит). Буквально эти слова означают: женщины, убийство животных, азартные игры и употребление алкоголя. Поэтому это не четвертый принцип, а первый. Прабхупада никогда не использовал термин «четвертый регулирующий принцип», он называл это «недозволенные половые отношения» или еще проще «незаконный секс». Действительно, в современном обществе большинство женщин деградировали до уровня проституток. И все общество представляет собой общество животных. Что осложняет следование правилам. Но законы природы не изменились. За греховные поступки человек получает греховный результат. К счастью, Шри Чайтанья Махапрабху дал нам процесс очищения, который заключается в повторении святых имен Кришны. Но сейчас, совершая греховные действия, он получает за них реакции, последствия. Если человек пытается практиковать сознание Кришны, но оступается, он может рассчитывать на снисхождение Кришны. Если человек искренне пытается практиковать сознание Кришны, но низшая природа дает о себе знать, то он может рассчитывать на помощь Кришны, Кришна поможет ему. Однако не нужно принимать это как само собой разумеющееся: «Я повторяю Харе Кришна, и все мне простится» — это является 7-м оскорблением Святого Имени. До тех пор, пока у человека сохраняется половое влечение, до тех пор духовный мир его закрыт.

Одним из учеников Прабхупады был Джаянанда прабху. Он полностью посвятил себя миссии Шрилы Прабхупады. Он оставил тело до того, как оставил тело Шрила Прабхупада. И Прабхупада после его ухода написал, что если он был свободен от материальных желаний, он безусловно вернулся в духовный мир. Однако если присутствовала хотя бы тень материальных желаний, то он родился… Насчет того, что его ждет.

Совершать преданное служение всегда благоприятно. Но до тех пор, пока у нас есть материальные желания, или мы занимаемся греховной деятельностью, не может идти речи о достижении высшей цели — обретении любви к Богу. У Бхактивинода Тхакура было 15 детей. Он был великим чистым преданным. Поэтому мы не запрещаем секс. Но материальное вожделение является противоположностью чистой преданности. Чего достигнет тот или иной человек зависит от его сознания. Даже про Джаянанду Прабхупада сказал, все будет зависеть от его чистоты. Но мы должны знать, что нам следует избавиться от материальных желаний. Это совсем не просто. Я не говорю, что это просто. Но это вызов.

— Несоблюдение 4-го принципа может повлиять на чистоту отношений с преданными?

— Да.

— В каком виде Кришна и Прабхупада могут принимать служение преданного, не соблюдающего 4-й принцип?

— Это будут решать Кришна и Прабхупада. Я за них это решить не могу. Но существует 4 регулирующих принципа. Когда Прабхупаде задали вопрос о преданных, не соблюдающих обеты, данные во время инициации, Прабхупада сказал, что это не преданные, это животные. Прабхупада сказал, они дают обеты, но потом не следуют им. Прабхупада сказал, что животное не может следовать обетам, поэтому если человек дает обет и не следует, он подобен животному. Таково философское понимание. Но с другой стороны, при личных контактах Шрила Прабхупада был достаточно мягок.

— Если человек не соблюдает 4-й принцип, что он должен сказать самому себе?

— Можно сказать, что нужно духовно расти. Это не просто. Проще говорить об этом, чем следовать. Что касается этого вопроса, то нужно понимать, что есть действительно преданные грихастхи, которые действительно строго следуют всем 4-м регулирующим принципам. Но есть также и другие, которые не следуют. Если человек вступает в недозволенные половые отношения, то по крайней мере он должен получать за это результат, нести ответственность за это действие, т.е. иными словами давать рождение ребенку. Нельзя использовать противозачаточные средства или делать аборты.

— Что плохого или хорошего в том, что преданный занимается астрологией и использует ее в проповеди?

— Вчера я уже отвечал на этот вопрос. Она может использоваться в проповеди. Но обычно вовсе не обязательно использовать ее. Если человек сведущ в сознании Кришны, еще в чем-то, в астрологии то он может использовать этот аспект знаний для того, чтобы привлекать людей в сознание Кришны. Но обычно наша проповедь основана на харинамах, распространению книг и донесение долюдей прямого послания «Бхагавад-гиты». Астрологию можно также использовать, не знаю, порекомендовал бы Прабхупада делать или нет, но это возможно. Но в данном случае вам придется приводить людей из сознания астрологии в сознание Кришны.

Часто люди просят меня «прочитать» их линии на ладони. Я смотрю на их ладони и говорю: «Все плохо. У вас будет много страданий! Если вы не примете сознание Кришны, все будет очень плохо!» Я вообще не разбираюсь в хиромантии и ничего не понимаю, но то, что я сказал — это справедливое, универсальное утверждение для всех. Для того, чтобы понять, что человек будет сильно страдать, страдать от повторяющихся рождения, смерти, старости, болезней не нужно быть хиромантом.

Астрология настолько обширная тема, обширная сфера знания, что заниматься ею и при этом сохранять свое сознание Кришны, для этого требуется находиться на очень высоком уровне в сознании Кришны. Поскольку астролог начинает смотреть на мир сквозь призму: какая планета в каком доме находится, какие там квадранты или треугольники они образуют. То есть погружаются в такое астрологическое сознание и погружают в такое же сознание окружающих. Если человек не утвердился в сознании Кришны, то ему будет очень трудно не отклониться от цели человеческой жизни — служению Кришне.

— По цитатам астрологии (Шримад Бхагаватам, 6 песня, 2 глава, 6 текст, комментарий): в Ведическом обществе было принято до заключения брака тщательным образом изучать гороскоп жениха и невесты. Это помогало удостовериться, что молодые люди подходят друг другу. Ведическая астрология позволяет определить, как на человека влияют гунны материальной природы. Может быть стоит уделять изучению астрологии время, чтобы избежать проблем в материальной сфере жизни. Известно, что у преданных часто бывают материальные проблемы, мешающие духовной жизни. И как вы относитесь к тому, чтобы составлять гороскопы друг на друга на компьютере в астрологических программах?

— Если мы думаем, что мы сможем избавиться от материальных проблем при помощи астрологии, психологии и еще чего-либо, кроме сознания Кришны, то это иллюзия. Действительно, астрология играет роль в Ведическом обществе. Ее можно сравнить с прогнозом погоды. Если синоптики предсказывают дождь, то разумно взять с собой зонтик. Точно также если жених и невеста несовместимы, то им лучше не вступать в брак. Прогноз погоды имеет свою пользу, но это не значит, что мы избавимся от всех проблем. По мере того, как будет устанавливаться, развиваться Ведическое общество, то конечно появятся и ведические астрологи, аюрведисты, разные специалисты. Но на самом деле я скептически отношусь к таким астрологам, которые учились по самоучителю. Они прочли пару книг по астрологии и начинают пропагандировать себя как астрологов. Это очень сложная дисциплина. Существует множество аспектов, сфер, которые нужно учитывать. Как и любую ведическую дисциплину, астрологию нужно изучать многие годы под опытным руководством, прежде чем начинать свою собственную практику.

Что касается компьютерных астрологических программ, то я думаю, что они не очень полезные, скорее наоборот — бесполезны. То есть если делать что-то, то нужно делать это правильным образом. В особенности если это должно сыграть какую-то значительную роль в жизни человека. Например, вам нельзя работать практикующим врачом, если вы не прошли обучение несколько лет, не закончили ординатуру, не сдали экзамены, не получили диплом и т.д. При этом это еще не означает, что вы сразу же начнете делать операции, просто будете каким-нибудь специалистом. В астрологии, когда речь идет о жизнях, важных решениях, которые повлияют на человеческую жизнь нужно быть очень сведущим и аккуратным, не полагаться на какие-то непонятные компьютерные программы, которые не учитывают всех тонкостей.

Часто люди обращаются ко мне за советом в каких-то конкретных ситуациях. Но во многих случаях я отказываюсь давать советы. Поскольку я не знаю всех деталей, не знаю достаточно хорошо этого человека. Не зная ситуации, я знаю только ваше мнение, вашу «сторону медали», я не знаю другую сторону. Поэтому мне не подобает советовать. Мы можем дать общий совет, не конкретный, то есть — полагаться на Кришну. Или мы можем советовать, основываясь на наставлениях и указаниях Шрилы Прабхупады. Например, домохозяева могут спрашивать, как поступить, как им жить, как им быть. Нужно сказать им, что Шрила Прабхупада рекомендовал грихастхам жить на селе, в сельскохозяйственных общинах. Также он советовал открывать грихастхам кафе, рестораны и продавать там прасад. Он также позволял преданным-домохозяевам распространять книги, получать от этого какую-то прибыль и жить за счет этого. И он также не запрещал домохозяевам устраиваться на кармическую работу. Мы можем давать общие советы в соответствии с указаниями Прабхупады и учением шастр. Но если мы считаем себя специалистами и даем советы в соответствии с какой-то сферой (астрологией или аюрведой), то прежде, чем давать совет, мы должны стать специалистами в этой сфере. Обычно мы можем обнаружить такой факт, что астрологи дают разные толкования, разные прогнозы, то есть у них разные мнения на одно и то же. Часто случается так, что юноша и девушка хотят заключить брак, идут к астрологу, он говорит: «Нет, вы не совместимы». Идут к другому астрологу, он говорит: «Нет, вы не совместимы». Идут к третьему астрологу, он говорит: «Нет, вы не совместимы». Они идут к четвертому астрологу, он говорит: «Ну ладно, более-менее», — и они женятся. Кроме того, если преданным не нравится прогноз астролога, они обычно не следуют ему.

Например, такая ситуация: в семейной паре жена хочет развестись с мужем. И наиболее авторитетным астрологом-преданным, который родился на Западе и изучал астрологию в Индии, сам он родился в Канаде, живет в Бангалоре, это Шьямасундара прабху. Ко мне обратился один преданный, сказал, что с ним хочет развестись его жена. Обычно я отказываюсь погружаться или заниматься подобными вещами. Я написал тогда этому астрологу — Шьямасундаре прабху, попросил его совета. И тогда Шьямасундара прабху прислал мне письмо, которые 14 лет назад он отправил именно этому преданному, который сейчас обратился ко мне, столкнувшись с этой проблемой. И в этом письме говорилось: «Эта матаджи — замечательная преданная, но вы с ней совершенно не совместимы. Совместимость плохая до такой степени, что если вы будете жить вместе, то ваша жизнь превратится в ад. Вы будете очень страдать, это будет вредно для вашего физического здоровья, сократит продолжительность вашей жизни». И в конце письма было примечание, написанное заглавными буквами: «Ни при каких обстоятельствах не женись на ней!» Но Камадев уже сделал свое дело, и они поженились. И теперь просит помощи: «Помогите, что мне делать?!»

Что касается астрологии. Даже если вам повстречается хороший астролог, то обычно люди используют астролога для того, чтобы поддержать или обосновать свои собственные идеи и представления, т.е. они не слушают рекомендации астролога. Когда люди, например, обычно приходят к садху или к гуру и просят у них какого-то совета, на самом деле они не хотят получить какой-то совет, они просто хотят получить одобрение, поддержку, но… продолжая заниматься тем же, чем они занимаются. Люди думают, что садху — это тот, кто раздает благословения, т.е. подходят к нему: «Дайте благословение!», — и он благословляет их. Точно также гуру, который действует таким образом превращается в ученика своих так называемых учеников. Поскольку такой гуру превращается в того, кто просто санкционирует все, что бы ни делал его ученик. Если гуру начинает говорить своему ученику, что он должен делать, что он делать не должен в соответствии с «гуру, садху, шастрами», то такого гуру начинают называть экстремистом, консерватором, фанатиком, вымирающим динозавром. Словом «динозавры» называют тех, кто еще верит в слова Шрилы Прабхупады, то есть верят в то, что нужно следовать тому, чему учил Шрила Прабхупада. Бытуют такие представления, что действительно Прабхупада это говорил, но мир не стоит на месте, он меняется, времена изменились, поэтому нужно каким-то образом привносить изменения, менять это учение.

Что касается ведической астрологии, то она работает только в рамках ведической культуры. Если просто брать какие-то элементы из этой астрологии, вырывать какие-то фрагменты, то это не будет работать, это закончится тем, что к астрологам не будут прислушиваться, а с другой стороны люди будут считать себя астрологами, прочитав пару книжек по астрологии. Уже и так много врачей-аюрведистов, нам нужны не аюрведисты, а доктора, которые лечат души. В Индии и так уже много астрологов, нам не нужны еще какие-то астрологи, нам нужны проповедники, которые несли бы людям послание «Бхагавад-гиты». Если бы преданные забыли об астрологии, что вообще такая наука существует, то никакой бы разницы не было, это ни на что бы не повлияло. Необходимость существует в том, чтобы попытаться донести до людей послание «Бхагавад-гиты», необходимость услышать это послание. Но мы видим, что даже преданные к своему стыду слабо владеют знаниями элементарных вещей этой духовной науки. Поэтому, конечно, астрология играет роль в ведическом обществе, но она не является какой-то неотложной необходимостью в настоящий момент.

Что касается психологии. То совершенная психология изложена в «Бхагавад-гите».

— Сейчас с ИСККОН появилось много разных авторов. Каким должен быть критерий. оценки этих книг, как понять, что можно читать, а что будет губительно для духовной жизни?

— Сначала нужно утвердиться в изучении книг Шрилы Прабхупады, прежде чем читать других авторов. Я сам пишу книги для того, чтобы прославлять моменты, о которых говорил Шрила Прабхупада. Но я бы настоятельно рекомендовал несколько раз перечитать все книги Шрилы Прабхупады прежде, чем начать свои блуждания. Нужно понять, что нужно читать, а что не нужно. Иногда преданные спрашивают меня: «Читать мне эту книгу или нет?» Трудно вообще читать все книги, которые сейчас публикуются в ИСККОН, поэтому мне трудно сказать. Книга, которая будет полезной для одного преданного, находящегося на одном уровне, будет губительна для другого преданного, который находится на другом уровне. Сейчас действительно выходит много книг разных авторов, но если преданный не утвердился в знании и понимании книг Шрилы Прабхупады, то читая различных авторов, он может быть даже сбит с толку. Поэтому если вы хотите, чтобы с вами было все хорошо, чтобы вы были в безопасности — читайте книги Шрилы Прабхупады.

Что касается азов духовной жизни в книгах Шрилы Прабхупады, да, в основном это азы. Но также там присутствуют очень возвышенные сокровенные темы. В своих книгах Шрила Прабхупада рекомендует изучать труды шести госвами. В некоторых из них описываются очень сокровенные темы. Но это не означает, что эти произведения предназначены для всех. Если мы изучаем только книги Шрилы Прабхупады, то этого достаточно, чтобы мы вернулись в духовный мир или достигли вершины духовного экстаза. Существуют и другие книги, но опять же встает вопрос квалификации. То есть прежде чем изучать теорию Эйнштейна нужно изучить какие-то элементарные вещи. В противном случае, если вы начнете ее читать — вы ничего не поймете.

Когда была опубликована «Шри Чайтанья Чаритамрита», то преданные стали читать те места, где описываются очень сокровенные темы, т.е. стали концентрироваться на этом. И Шрила Прабхупада был очень сильно обеспокоен этим. И он положил этому конец. Но преданные сказали: «Мы ведь читаем ваши книги, Шрила Прабхупада». Прабхупада сказал: «Не все мои книги предназначены для вас». Преданные сказали: «Мы просто хотим развить в себе желание следовать по стопам обитателей Вриндавана». На это Прабхупада сказал: «Сначала заслужите, а потом желайте!»

Что касается сокровенных книг, Бхактивинода Тхакур говорил: «Лучше бы было собрать все эти книги и уничтожить — это было бы лучше для окружающих». Достаточно жесткое утверждение. Поскольку вреда от неправильного использования больше, чем пользы. Тогда Бхактисиддханта Сарасвати предложил Бхактивиноду Тхакуру запечатать «Гита Говинду», книгу, где описываются сокровенные лилы Радхи и Кришны, Бхактивинода Тхакур ответил, что нужно печатать 2 копии, 2 экземпляра: 1 оставить себе, а второй отложить, если найдется квалифицированная личность.

Обычно наше положение будет безопасным, если мы просто будем читать книги Шрилы Прабхупады. Шрила Прабхупада дал много разных наставлений в разных сферах жизни. И мы можем говорить, что можем менять их в соответствии с временем, местом и обстоятельствами. Но если все можно менять, тогда какой вообще смысл в наставлениях Шрилы Прабхупады?

— Если какой-то старший преданный на ваш взгляд поступает неправильно, допустимо ли обсуждать его поведение в уме и с близкими вайшнавами, с любимыми вайшнавами?

— Да. Поскольку если мы переведем функцию анализа в спящий режим, мы окажемся в очень опасном положении. Понимание и мнение о том, что старшие преданные не могут совершать ошибки нереалистично и не имеет подтверждения в Священных Писаниях. Думать, что старшинство позволяет человеку не совершать ошибки — это заблуждение. Это опасное заблуждение, которое уже привело к опасным последствиям, поскольку преданные, отбросив свой разум, слепо следовали каким-то лидерам, которые отклонились от учения Прабхупады. К счастью, у нас есть книги Шрилы Прабхупады, где четко изложена философия сознания Кришны. И, оглядываясь в прошлое, и видя все эти отклонения, которые имели место быть, эти отклонения инициировались лидерами общества, которых считали продвинутыми преданными и которых никто не мог критиковать, которые, на первый взгляд, очень успешно проповедовали, но в результате все это приводило к трагедии. И такое слепое следование лидерам, которые в свою очередь не следовали Прабхупаде, привело к очень трагичным последствиям, многие сотни преданных сталкивались с проблемами, даже уходили, оставляли сознание Кришны. И на самом деле из Общества ушли тысячи преданных, которые пришли с таким трудом в это Движение. Но эти преданные имели веру в этих лидеров, считали их лидерами в сознании Кришны, но на самом деле эти лидеры уже отклонились с пути сознания Кришны. Т.е. на тот момент, когда эти лидеры занимали положение лидеров ИСККОН, если бы кто-то осмелился сказать что-то против них, то естественно его попросили бы покинуть ИСККОН. Но в последствии оказалось, что эти лидеры, которых считали великими чистыми преданными , оказались сбитыми с толку, отошли от пути сознания Кришны. И вера их учеников и последователей была подорвана. Это привело к разочарованиям: преданные уходили из ИСККОН, уходили в Гаудия-Матх, уходили из сознания Кришны. И причина такого массового ухода заключалась в том, что преданные отказывались использовать свой разум для того, чтобы отличать плохое от хорошего и в страхе нанести кому-нибудь оскорбления. Принимая во внимание эту печальную реальность мы должны быть очень осмотрительны. И хотя могут быть разные возможности, разные инновационные проповеднические методы, я бы порекомендовал проявлять осмотрительность и осторожность. Поскольку история нашего Движения показывает, что эти инновации часто плохо кончаются. Поэтому нужно быть осмотрительным.

Иногда то, что считается оскорблением по поводу других преданных, является не оскорблением, а конструктивной критикой, направленной на благо преданного, а не из чувства мести или еще чего-то. Недавно я встречался с одним из лидеров нашего Движения, который можно сказать использует новаторские проповеднические методы. Я сказал ему: «Почему вы не пропагандируете необходимость харинам, распространение книг — то, что рекомендуют делать ачарьи? Эти процессы стали неэффективными? Харинама-санкиртана перестала быть юга-дхармой?» Мы начинаем делать какие-то вещи и забываем о том, что мы действительно должны делать. Мы начинаем просто сбивать с толку преданных какими-то вещами, которые не имеют никакого отношения к сознанию Кришны.

— Если кто-то из преданные проповедует отклонения от Прабхупады, например, нарушение 3-го принципа — оправдывает участие в финансовых пирамидах, как МММ, как быть в таком случае? Как сохранить уважение к нему и доброе вайшнавское отношение?

— В финансовых пирамидах участвуют 2 типа людей: те, кто сверху — обманывают; а те, кто снизу — глупцы, которых обманывают. Для вайшнавов участие в подобных мероприятиях не рекомендуется. Недавно была такая пирамида: кто собрал все деньги у преданных и через какое-то время исчез. Когда людям обещают: «Дайте деньги — у вас будут огромные проценты», нужно просто предупредить таких преданных, что если они сверху — они отправятся в ад, а если вы снизу — вы потеряете все деньги, которые можно использовать в служении Кришне. Но обычно люди, которые принимают участие в финансовых пирамидах настолько глупы, что они не прислушиваются к вашим наставлениям, поскольку они думают: «О, я проинвестировал 10 тысяч долларов, скоро у меня будет 20 тысяч долларов», — их сознание полностью движимо алчностью. Преданные должны быть более разумными.

— Если преданные критикуют друг друга и обращаются к тебе за поддержкой, как избежать вайшнава-апарадхи?

— Слишком общий вопрос, как на него ответить? Если кто-то определил кому-то вендетту, зачем вам принимать в этом участие? Но если это какой-то серьезный вопрос вы должны задуматься о том, принять ли участие в этом или нет. Нас окружает очень много проблем, поэтому мы не сможем принять участие в разрешении всех этих проблем. Конечно, критика ради критики — это оскорбительно, мы не должны принимать в этом участие. Т.е. это неправильное сознание. Это не совсем приятная тема для фестиваля. Но это неизбежно, на нас оказывает влияние фактор времени. Даже в вайшнавском обществе проявляются многочисленные проблемы. Обычно нам не доставляет радости обсуждать все эти вещи. Мы предпочитаем зависнуть в облаке полного забвения и не видеть ничего плохого в окружающем мире, т.е. закрываем на все глаза. С одной стороны, существует проблема общения. Повторяйте Харе Кришна и будьте счастливы! Господь Чайтанья танцует и приглашает нас принять участие в его вечном танце. Поэтому давайте просто присоединимся. Но в практическом отношении в вайшнавском сообществе могут быть какие-то отклонения. Даже когда Господь Чайтанья лично был на этой планете, среди его последователей возникали проблемы, конфликты. Один из его ближайших последователей был приговорен к смертной казни за коррупцию. И однажды последователи, спутники Господа Чайтаньи привлеклись произведением какого-то поэта, который казался преданным, но на самом деле придерживался взглядов философии майавады. И только один преданный нашелся — Сварупа Дамодара, который распознал эту майаваду и предупредил всех остальных преданных. Даже во времена Господа Чайтаньи время от времени появлялись такие трудные вопросы. Господь Чайтанья отверг Чота Харидаса на первый взгляд за небольшую провинность. Поэтому подобные вещи имеют место быть. Но мы все равно должны продолжать повторять «Харе Кришна».

— Скажите, пожалуйста, кто составил «Науку Самоосознания» Шрилы Прабхупады?

— Если вы прочитаете введение и предисловие, которые составил Мукунда Госвами…