«ИСККОН сегодня — общество с идеальной философией, но без какой-либо культуры»

    Опубликовано 6 февраля 2019

Предлагаем вашему вниманию беседу с Гокулачандрой прабху (БВКС), президентом храма и лидером общины в городе Салем (Южная Индия). Эта община развивается уже много лет под руководством Бхакти Викаши Свами. В настоящее время силами местных преданных реализуется грандиозный проект — строительство каменного храма, который сможет вместить тысячи преданных. В первой части интервью специально для bvks.ru Гокулачандра прабху рассказал о жизни общины, брахмачари-ашраме и о том, чему западные преданные могут научиться у индийских преданных.

— Расскажите, пожалуйста, как в Салеме создавалась община преданных.

— Мы организовали группу санкиртаны под названием «БВКС. Путешествующая санкиртана» и распространяли книги в основном в Северной Индии. Это продолжалось с 1994 по 1998 годы. Открыли центр в городе Вишакхапатнам и стали там проповедовать студентам. Потом по некоторым причинам нам нужно было переехать в Тамил-Наду. Там мы тоже распространяли книги и пришли к пониманию, что, просто путешествуя, мы не можем культивировать людей, поэтому нужно остановиться в одном месте и проповедовать. В то время в Тамил-Наду было только четыре храма ИСККОН. Мы проехались по всему штату по разным городам, распространяя книги и проверяя, где же лучше остановиться. Из всех мест Салем оказался самым лучшим.

Нас было трое, двое из Хорватии, один из Польши. Позже присоединились еще пять-шесть преданных с Запада. Мы сняли дом и стали проводить там воскресные программы. Распространяли книги и приглашали людей на воскресные программы, проповедовали в колледжах. К нам присоединился один местный мальчик Кришна дас прабху. Он знал только тамильский язык и совсем не знал английского, а мы все не знали тамила. И когда он присоединился, мы общались жестами. Он не знал даже, как сказать по-английски «да» или «нет». И он до сих пор здесь, сейчас он вице-президент храма.

Махарадж был для нас ключевым фактором: его приезд всегда вдохновлял нас. Постепенно проповедь росла, приходили больше людей. Я помню, что на первый фестиваль пришло 100 человек, и мы были так счастливы и вдохновлены, что написали Махараджу: «100 человек пришло!» Он ответил: «Великую проповедь вы делаете!» 100 человек в Индии — это смешно… На последнее Джанмаштами пришло 75 тысяч человек.  

Сейчас у нас есть земля, мы выращиваем рис, дал, у нас есть 30 коров. Грихастхи приобрели землю недалеко от храма, 40 семей переехали сюда, строят дома. В брахмачари-ашраме живут около 40 брахмачари, мы обучаем их 2-3 года, а потом отправляем проповедовать в различные места. Четыре брахмачари недавно отправились на Шри-Ланку, чтобы распространять там книги. 

— Вы сказали, что когда начинали проповедовать в Тамил-Наду, здесь было всего четыре ИСККОНовских храма. Где именно они располагались?

— Ченнай, Мадхурай, Коимбатур и Шри Рангам. В других местах было полностью свободно. Сейчас в каждом городе штата есть центр ИСККОН.

«ЭТОТ ХРАМ БУДЕТ СТОЯТЬ СОТНИ И ДАЖЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ»

— А как появился проект каменного храма, который вы сейчас строите?

— Махарадж дал мне наставление: «Ходи в древние местные храмы и смотри, как они функционируют. Удупи, Тирупати, Шри Рангам…» Он сказал построить каменный храм, потому что в Тамил-Наду много камня, и все храмы построены из него. Махарадж спросил: «Сколько храмов ты можешь построить за всю свою жизнь?» «Не знаю, я хочу распространять книги, один могу…» «Поэтому построй первоклассный храм из камня!»

Кришна вдохновил Махараджа, и получается, что, строя этот храм, мы тратим не больше, а порой даже меньше денег, чем если бы мы строили его из бетона и металлоконструкций. Я думал, будет в десять раз дороже. Грихастхи-преданные помогают нам получить камень подешевле, преданные жертвуют. И стоять такой храм будет сотни или даже тысячи лет.  

Кто-то спрашивал, почему тогда в Майяпуре тоже не строят здание планетария из камня. Но там место на берегу Ганги, где только глина и песок. Там нет камня, привозить его очень дорого. Им нужно использовать материал, который легко достать. Поэтому в Бенгалии все старые древние храмы построены из кирпичей, которые там доступны. В Северной Индии храмы построены из песчаника. Во Вриндаване храм Мадана-мохана построен из красного песчаника. Мы используем материал, который легко достать здесь.

Итак, Махарадж дал наставление посетить древние храмы, чтобы увидеть, как они работают. И я увидел, что система в них построена так, что грихастхи выполняют все служение в храме. Санньяси занимаются гурукулой, обучением. К храмам прикреплена собственная земля, чтобы можно было выращивать рис, дал для нужд храма и для тех, кто служит в храме. Они не зависят от сбора пожертвований, они обеспечены. Если вы поедете в Удупи, там два раза в день раздают прасад. Рис, сабджи, дал, пахта. Бесплатно и для всех. Обед и ужин. В Тирупати они распространяют 75 тысяч порций каждый день, во время выходных 200 тысяч, а во время фестивалей — один миллион. Махарадж сказал, что мы тоже должны начать распространять прасад каждый день: каждому полную тарелку. Поэтому мы стали выращивать рис и дал. Недавно мы достали восемь бронзовых котлов, в одном таком котле мы можем приготовить прасад на три тысячи человек. Один котел весит одну тонну. Таким образом в строящемся храме мы сможем распространять прасад каждый день в прасадам-холле для 800 человек на первом этаже и для 800 человек на втором.

— Это не то же самое, что «Пища жизни»?

— Здесь это называется прасадам, каждый знает, что такое прасадам. Люди приходят и получают прасад в храме. Мы также распространяем прасад на рынках и собираем там пожертвования.

Как только храм откроется, тут появится большое поле для проповеди молодежи. Мы построим Прабхупада-кутир, холл для ведических самскар, большой зал для праздников, ягьи, ведических церемоний. Также у нас будет диорама со сценами из Бхагаватам. Недавно мы получили сертификат от министерства образования ИСККОН и можем проводить свои курсы Бхакти-шастри.   

Итак, брахмачари будут проповедовать, их главная цель — привлечение людей и распространение книг. Также мы имеем гурукулу. Грихастхи будут заняты в служении в храме, поклонении Божествам, приготовлении прасада. Хотим ввести курсы по готовке и игре на музыкальных инструментах, очень много западных преданных приезжают, мы хотим их обучать.  

«ШРИЛА ПРАБХУПАДА ХОТЕЛ, ЧТОБЫ ЗАПАДНЫЕ ПРЕДАННЫЕ ПРИЕЗЖАЛИ В ИНДИЮ И ПЕРЕНИМАЛИ КУЛЬТУРУ»

— Часто Гуру Махарадж на лекциях и в личных беседах советует посетить Салем. Почему?  

— Причина очень простая. Она в том, что в Южной Индии еще сохранилась ведическая культура, это можно видеть по тому, как здесь функционирует общество. Здесь можно встретить шри-вайшнавов, строгих последователей Мадхвачарьи. Мы можем увидеть, как живут грихастхи, как муж обращается с женой, как жена обращается с мужем. Здесь можно изучить культуру, отношения. ИСККОН — это молодое общество, мы существуем всего 50 лет. Мы имеем идеальную философию, которая снисходит по парампаре, но культуру мы должны перенять. Основные, базовые вещи мы должны знать: как принимать омовение, как не есть левой рукой, что такое мучи и шучи, как общаться со старшими, как правильно строить отношения с преданными. Мы общество с реальной философией, но без какой-либо культуры. Поэтому Шрила Прабхупада хотел, чтобы западные преданные приезжали в Индию и перенимали культуру.

Конечно, эта культура уже не такая, как прежде, но остатки ведической культуры еще есть. Я всегда удивляюсь, видя, как преданные здесь общаются друг с другом, как они вдохновляют друг друга, прогрессируют. Я живу в Индии 25 лет, но каждый день учусь чему-то новому. Я ничего не знаю, каждый день я узнаю что-то новое. Можно видеть, что западные преданные очень вспыльчивы, амбициозны, импульсивны. Местные преданные умиротворенные, смиренные, простые, мягкие, застенчивые, не агрессивные. Я ни разу не видел, чтобы преданные в Южной Индии дрались друг с другом. Это то, что мы должны перенимать. Вайшнав — это превосходный джентльмен. Это вайшнавская культура.

Западные преданные, когда приезжают в Индию, видят, что это грязная страна, что с материальной точки зрения здесь все не организовано. И они думают, что Индия — отсталая страна. Да, индийские преданные не амбициозны материально, они амбициозны духовно, они каждый день проводят пуджу, поклоняются Богу. Однажды я был занят на стройке, пришли 20 человек, они несли с собой красный флаг с молотом и серпом. Коммунистическая партия Салема. И они спросили, кто здесь главный. Я ответил: «Я главный слуга». Они сказали: «Мы строим штаб-квартиру для нашей партии и собираем с каждого дома что-нибудь, дайте нам пожертвования». Я ответил: «Вы коммунисты и не верите в Бога, почему вы спрашиваете деньги Бога?» И 20 человек начали кричать: «Кто сказал, что мы не верим в Бога?» Пятеро из них заявили, что они Вишну-бхакты: «Я каждый день хожу в храм, провожу пуджу у себя дома. Мы верим в Бога!» Я пригласил их на прасад, они съели полные тарелки и ушли довольные. Я им ничего не пожертвовал. Это индийские коммунисты. Они благочестивые, но просто сбитые с толку. Политически они получают поддержку от правительства, поэтому занимаются этим. Каждый здесь верит в Бога.

В одном месте Прабхупада сказал, что каждый житель Индии является преданным. В этом идея: западные преданные перенимают культуру и вдохновляются следовать Прабхупаде.

«ИНДИЯ УДИВИТЕЛЬНАЯ. СТОЛЬКО КУЛЬТУРЫ, СТОЛЬКО УВАЖЕНИЯ»

— Какие требования к кандидатам в брахмачари-ашрам?

— Официально нужна рекомендация от местного руководства, чтобы быть принятым в ашрам. Это внешне. Но на самом деле истинная квалификация — искреннее желание служить. За один-три месяца мы проверяем, искренен ли человек. Даже местные преданные не сразу переселяются в ашрам, первые шесть месяцев они живут вне храма, приходят каждый день, выполняют служение.

Некоторые преданные остаются в ашраме на всю жизнь. Нитьянанда прабху из Латвии, он русскоговорящий, выучил тамил, хинди, санскрит, гуджарати, переводит «Шат-сандарбхи» для BBT, самые труднопереводимые книги с санскрита.

Некоторые остаются, некоторые уходят. Есть две причины. Первая — они учатся здесь и уезжают на родину, чтобы проповедовать. Вторая причина — по природе своей Индия очень аскетичная страна, летом очень жарко, много комаров. Вы можете видеть, что в ашраме мы не используем электричество, нет вентиляторов. Где бы вы ни были, приходится терпеть и переносить какие-то аскезы: в России минус 20, минус 30, а здесь плюс 20, плюс 30, плюс 40. В любом случае надо что-то переносить. В чем преимущество Индии? Здесь можно получить полное представление о том, что такое сознание Кришны. Здесь находятся все святые места: мы ездим в Тирупати, Майяпур, Вриндаван, Шрирангам. Мы получаем вдохновение, встречаемся со святыми людьми из других сампрадай. Нет другой такой страны, как Индия. Индия — номер один.

Западные преданные, может быть, более привязаны к комфорту. Кто-то остается, кто-то нет. Но сейчас на самом деле в Индии ситуация стала лучше: появились хорошие дороги, транспортная система не такая, как 20 лет назад. Официально везде было проведено электричество, но по факту оно не работало. Поезда опаздывали на 8-9 часов, сейчас такого нет. Есть мобильная связь, раньше ее не существовало. Мы уже не видим аскетичную Индию. Когда я еду на Запад, я думаю, что там аскетично: люди там настолько грубы в своих привычках и отношениях. Там так много материальных чувственных удовольствий, это давит. Намного легче практиковать здесь, чем на Западе. Сейчас, 26 ноября 2018 года, в Тамил-Наду никто еще не носит мини-юбки. Это Сваргалока для брахмачари! Никакая женщина не подойдет и не заговорит с вами, если вы носите шафрановые одежды. Конечно, майя есть и в Индии, но если вы не хотите делать глупости, вы защищены обществом.

Мы шли с харинамой по центру города, и семьи выходили и предлагали нам полный дандават. Где вы такое увидите на Западе? Мы путешествовали группой санкиртаны, остановились в одном городе и спросили у местных, где мы могли бы переночевать. И тут же один человек предложил свой дом. Шесть членов своей семьи он тут же переселил в дом соседей. Кто будет делать это на Западе? Индия удивительная. Столько культуры, столько уважения. Если вы цитируете священные писания, «Бхагавад-гиту», «Шримад-Бхагаватам», люди проявляют к вам столько уважения. Они видят, что вы следуете всему, о чем говорите, и для них вы являетесь святым человеком. На Западе некоторые преданные страдают от того, что они чувствуют себя какой-то маленькой группой, членами секты, они пытаются спрятаться. А в Индии мы представляем парампару, и люди знают, как мы должны себя вести, и мы должны соответствовать. Мы не можем кричать, драться, люди знают: «Ты садху, ты должен быть умиротворенным». Индия — это очень хорошее место, мы можем принять здесь для себя столько полезных вещей для грихастх и брахмачари.

Некоторые думают, что в Индии можно подхватить малярию, это очень опасно. Но на Западе мы можем заразиться СПИДом. Когда я в четвертый раз заболел малярией, я немного пал духом и сказал Махараджу: «Я уже четвертый раз заболел». Махарадж ответил: «Когда я жил в Бангладеше, после 30-го раза я уже перестал считать». Семь дней держится высокая температура, надо отлежаться, а потом все проходит. Я знаю одного преданного, он хотел приехать в Индию, но когда услышал о малярии, испугался и не приехал. В Индии живет миллиард человек, они приспособились к этому климату. Посмотрите: мы не носим носки, шапки, перчатки. В январе температура опускается до 14-15 градусов, но это только до 9 утра, пока солнце не взошло. А в два часа дня уже 25-30 градусов выше нуля. По-моему, это лучше, чем на Западе.

Люди просто напуганы информацией об Индии. Большинство преданных посещают Майяпур и Вриндаван. Посетив эти места, они думают, что это и есть Индия. Но вам надо остаться на какое-то время в этой стране, общаться с местными людьми, погостить у них, тогда вы поймете, что такое Индия.

«МЫ ПОПРОСИЛИ ВСЕХ МУЖЧИН-ГРИХАСТХ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К НАШЕМУ БРАХМАЧАРИ-АШРАМУ НА СЕМЬ ДНЕЙ»

— Вы сказали, что все служение в храме выполняют грихастхи. Как вы вдохновляете их на служение, посещение программ?   

— Шрила Прабхупада говорит, что храм — это хорошая возможность послужить. Если служение, которым заняты брахмачари, может быть выполнено грихастхами, мы его им отдаем. И грихастхи начинают считать храм своим местом. Они приходят в храм не просто как гости. Сначала человек приходит просто как гость, потом он ставит тилак, повторяет святое имя. И тогда мы занимаем его в служении: он раздает прасад, моет посуду, чистит кухню. Так он прогрессирует. И когда они выполняют служение, то общаются с местными грихастхами, дружат. И мы можем видеть, что грихастхи заняты в плетении гирлянд, они готовят прасад на воскресную программу, заботятся о гошале, и они счастливы. Они получают прасад, вдохновляются. Это дело лидеров — как занять каждого преданного. Это техническая сторона вопроса — смотреть, кто что может делать, учить их.

Знаете, что мы сделали один раз? Мы попросили всех мужчин-грихастх присоединиться к нашему брахмачари-ашраму на семь дней: «Возьмите отгул на работе и семь дней живите в храме». Жены думали, что они все примут санньясу, но ничего страшного не произошло. Они делали все семь дней то же самое, что мы. Они вставали на мангала-арати, принимали омовение, помогали нарезать овощи, готовить, ездили с нами на санкиртану и харинаму. Они помогали в строительстве, выложили пол, покрасили ашрам. Они сами стирали свою одежду. Через семь дней все семьи собрались, и я спросил, какой опыт они получили. Это был удивительный опыт. Они сказали, что сейчас ценят брахмачари больше, чем раньше: «Мы не знали, сколько служения вы делаете. Мы думали, что вы тут едите, спите и немного танцуете на киртане, что у вас легкая жизнь». Они увидели, какое количество прасада готовится, что пуджари ежедневно заняты на арати. Некоторые научились правильно принимать омовение, различать грязную и чистую гамчу. Они оценили, что все брахмачари каждый день читают книги 1,5 часа, для этого специально отведено время. Они получили большой опыт. Таким образом мы вдохновили их, и дома они тоже могут поднять свои стандарты. Лидер должен вдохновлять преданных на программы, фестивали, ятры, поездки по святым местам. Долг лидера — тратить время на своих подчиненных и занимать их служением, беседовать с ними. Сколько времени Шрила Прабхупада потратил, просто разговаривая с людьми? Он беседовал, и люди становились готовыми выполнять служение.  

Беседовала Нагари д.д. (БВКС)
Благодарность за организацию интервью Рати Манджари д.д. (БВКС)

Продолжение следует…  

 

См. также:

Нужно быть достаточно разумным, чтобы принять наставления гуру и научиться их применять
Всем в этом Движении сознания Кришны дается один и тот же процесс
Если человек следует регуляциям Вед, то он может подняться на уровень саттва-гуны
Шрила Прабхупада: Каждый живущий в материальном мире увлечен гунами страсти и невежества
Мы можем наизусть заучить это: не подчинив себе ум и чувства, невозможно совершенствоваться в духовной жизни
Очень трудно овладеть умом, но метод обуздания ума есть
Мы должны омыться в «Бхакти-расамрита-синдху»
Распространение книг Шрилы Прабхупады по-настоящему откроет людям этого мира, что на самом деле представляет собой истинная духовная жизнь
В любой духовной практике человек должен в первую очередь обуздать свой ум и чувства
Сегодня мы будем подробно обсуждать наш нынешний уровень осознания
Шрила Прабхупада: Прогресс в сознании Кришны зависит от нашего отношения к духовной практике
Если мы будем следовать «Нектару наставлений», то сможем стать чистыми преданными
Хануман сжег Ланку не просто ради забавы
Рупа Госвами Прабхупада описывает концепцию бхакти
Госвами Вриндавана показали, что есть высший предел бхакти и он гораздо превосходит Вайкунтху
 

Вы можете отметить интересные вам фрагменты текста, которые будут доступны по уникальной ссылке в адресной строке браузера.

Пометить